christabel_daae: (Sein Exzellenz der Graf)
[personal profile] christabel_daae
Сегодня я наконец-то поняла, как наиболее емко и наглядно объяснить мое понимание и видение стимпанка и отличие его от викторианства-эдвардианства. Это люди в нарядах 1870-1900х, которые танцуют регтайм, чарльстон и линди хоп - ну и танго и вечный вальс, естественно. Дизельпанк - я уже вижу и костюмы 20-30х, и музыку поближе к второй мировой. А вот чарльстоны, особенно оригинальные записи 1920х (и добрая доля современного электросвинга) - такая стимовая музыка...

Вот, собственно, и все:) То есть если я хочу организовать викторианский танцевальный вечер - значит, я хочу видеть дресс-код 1870-1890х, а из танцев польки-вальсы-галопы, Герцог Пертский, Eightsome reel и кадрили. А если я хочу организовать стимпанковый танцевальный вечер - значит, мне хочется все вышеперечисленное, включая танцы, но к последним добавить танго и свинга. Как-то так.

Ну и еще крайне важная для меня характеристика стимпанка (и дизельпанка в той же мере) - архетипичность и нарочитость всех присутствующих персонажей, а также огромнейшая куча происходящих со всеми приключений, авантюр и интриг. Салонные аристократы, путешественики по странам третьего мира, томные барышни, коварные интриганки, международные шпионы (которых больше, чем не вовлеченных в международный шпионаж людей), оккультисты и прочие масоны, немного безумные или сильно безумные ученые - в том числе дамы - и так далее, вы меня поняли.

Ну и главная все-таки мысль поста. Как вы могли догадаться, всего этого мне ужасно не хватает...

Date: 2 Sep 2011 14:20 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
О_О
озадачилась от стимовости чарльстона и электросвинга :-)

я, конечно, как последний извращенец танцевала линди в Полинкином модерне...
но все-таки исторические реалии - иногда очень удобная вещь: начиная с 20-х, нужны короткие юбки и негромоздкие костюмы, чтобы нормально танцевать

Date: 4 Sep 2011 16:48 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
:) Вот я знала, с кем можно будет об историчности и соответствии костюмов танцам пообщаться!)
Вообще чем больше узнаешь о танцах, тем больше начинаешь проникаться взаимоотношением их с модой - как исчезли все ампирные подпрыгивания к появлению кринолинов; ну или короткие юбки, появившиеся вместе с разными неприличными интересными движениями ногами...

Кстати, в стимпанке по сравнению с историческими костюмами тоже часто юбки обрезают - как раз оно с танцами 10-20-30х начинает вязаться;)

Date: 5 Sep 2011 09:42 (UTC)
molena: (Default)
From: [personal profile] molena
дело не только и не столько в длине юбки. линди хоп в корсете - это кошмар. я проверяла.

Date: 5 Sep 2011 16:54 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
ага, я потому и написала о необходимой негромоздкости :-)

Date: 5 Sep 2011 17:14 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Да, это точно нужно потанцевать, чтобы судить:) Я в двадцатом веке только в музыке худо-бедно разбираюсь, с танцами вариант "почитать-послушать-посмотреть-полюбоваться" не проходит, надо на себе испытывать.
Но это линди. А все-таки регтайм и чарльстон, хоть с натяжкой, в модерне катят? На Бертоне оба были, и народ в корсетах был...

Date: 5 Sep 2011 21:32 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
стоп! настоящий регтайм не имеет ничего общего с тем, что мы танцуем под этим названием :-)
но за настоящим регтаймом нужно ехать в Штаты *рыдает*

ну да, для регтайм эры еще вполне характерны и длинные многослойные юбки, и корсеты
а вот чарльстон уже и шустрый, и энергозатратный
(на Бертоне, кстати, очень мало кто был в корсетах, а чарльстон из них танцевала разве что Полинка, но у нее довольно-таки свободный корсет)

Date: 6 Sep 2011 09:51 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
настоящий регтайм не имеет ничего общего с тем, что мы танцуем под этим названием
Я подозревала это! Что-то с ним было не то, слишком он фигурный и строго схематичный)))

Вот регтаймовая эра по музыке мне наиболее близкой к стимпанку кажется. А если ничем не сдерживать извращенную фантазию, то можно свести викторианские наряды и двадцативечные танцы к какому-то общему компромиссу...

Date: 9 Oct 2011 12:48 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
на самом деле рэгтайм - это как-то так

Date: 22 Oct 2011 19:46 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Да, вот о чем-то таком я и мечтаю... В смысле, в рамках стимпанковых танцев:) Ну и просто научиться и потанцевать)

Date: 22 Oct 2011 20:08 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
а мы с Китом просто мечтаем о регтаймовом бале :-)

Date: 23 Oct 2011 18:30 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Это же чудесно! Надо мечтать громче и активнее, я тоже буду;)

Date: 23 Oct 2011 21:14 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
мы уже лет 5 мечтаем
но где подучиться самим, чтобы потом учить других, так и не придумали(

у нас был свой грандиозный облом от того, что чехи пару лет назад так и не приехали - они должны были привезти с собой американца, одного из организаторов любимой мною Newport Dance Week, который помимо всего прочего и регтайм преподает

Date: 5 Sep 2011 21:56 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
ага, Гарольд когда-то давно, когда только начинал изучать середину века, приходил расспрашивать на счет датировок сильных изменений в костюме, сопоставляя это с изменениями в танцах :-)

Date: 2 Sep 2011 15:06 (UTC)
From: [identity profile] lialett.livejournal.com
а как же раздолбанные часики и очки (гоглы, кажется)?..;)

Date: 4 Sep 2011 16:31 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Детали механизмов как декоративные - возможно, чтобы подчеркнуть моду на все, связанное с индустриальной революцией - это можно сравнить с тем, как после египетских наполеоновских походов появилась мода на все египетское, и так далее. А гоглы - для работы в повседневности - то есть выскочить в них на улицу, наверное, многие могут, а вот на балу им явно делать нечего, разве что кто-то захочет ими подчеркнуть свою профессию, от излишних понтов:)

Но как я уже выше написала, ни одно, ни другое лично для моего восприятия (то есть такая имхучая имха) не ключевые определители стимпанка.

Date: 2 Sep 2011 15:31 (UTC)
From: [identity profile] zirreael.livejournal.com
Обожаю читать твои такие рассуждения :) Вот прямо сразу-сразу хочется все это воплотить :D Ну, когда научусь танцевать что-нибудь из вышеперечисленного, конечно :))))) Если что, я могу участвовать в массовке из категории "томные барышни"! :D

Date: 4 Sep 2011 17:00 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Ой, а как мне хочется это воплотить... но пока мало опыта и смелости, и организационные моменты, и все такое... Но недостаток смелости и решительности (и моральной-материальной готовности доложить своих денег, если аренда помещения и прочее не окупится) - это главная проблема.

Попробуйте у себя что-то устроить, может, камерное:) Или приезжай к нам. Вот Кэрри в прошлом году удачно побывала на моем первом (и пока единственном) мероприятии венской куртизанкой:)

Date: 4 Sep 2011 17:19 (UTC)
From: [identity profile] zirreael.livejournal.com
Ну, и опыта, и смелости однозначно больше, чем у меня и вообще у многих :)))) Хотя материальные проблемы - это, конечно, часто бывает камнем преткновения :))))

Ох, боюсь, в нашем пансионе не найти ни одной девицы, которая бы... ну, не то чтобы интересовалась... вообще знала, что такое стимпанк и почему он интересен :) Я с удовольствем приехала бы, если бы знала, когда, где и насколько это совпадает с моими каникулами :)

Date: 5 Sep 2011 17:24 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Вот я разберусь со всей бюрократией и организацией своего постдипломного образования и работы - появится у меня необходимость искать приключения на вторые девяносто, все-таки начну чего-то организовывать) Желание приключений уже есть, но я себе не позволяю, с неустаканеным графиком, месячным бюджетом и почти ежедневными бюрократическими разборками.

Ну, необязательно стимпанк - можно просто чего-то романтического девятнадцативечного... или дипломатически-политического девятнадцативечного (хотя на последнее приходят куда меньше людей, чем на романтическое, а жаль, "политико эротико сэрелем" без политико недостаточно интересно...)

Date: 5 Sep 2011 17:30 (UTC)
From: [identity profile] zirreael.livejournal.com
А что с бюрократией? :)))
Когда научусь что-нибудь танцевать, таки обязательно сыграю у вас томную барышню в массовке! ;))))

Не, дело не в стимпанке... просто у нас вообще народ какой-то... неинтересующийся. Учитывая общую интенсивность жизни в интернате, даже странно :))))
"Политико эротико серелем" - прямо обозначение жанра :)))

Date: 5 Sep 2011 17:39 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Поступление в магистратуру с экзаменами (ну, например, сегодня днем я узнала, что очередной из них завтра))) - и обучение в интернатуре, где мы на разных кафедрах, а одна и та же кафедра посылает то в одну больницу, то в другую поликлинику поработать... плюс как интерн оформиться в ректорате, и потом на нашей основной кафедре, и еще справку в военно-медицинской академии (которая отдельный вуз) получить о получении звания, а потом с этой справкой в военкомате получить военный билет, или как там его... и в деканате забрать недопечатанные раньше дополнения к диплому; и узнать на главном месте работы как интерна, когда в банке будет готова зарплатная карточка, потому кататься в банк, пытаясь ее забрать - и так далее и тому подобное (причем все вышеуказанные заведения находятся в очень даже разных концах города) - в общем, жизнь довольно веселая:)

По крайней мере, если я буду в организаторах, томная барышня гарантируется:) (более того, если я буду в организаторах, могу гарантировать даже рокового соблазнителя, правда, скорее всего, у него уже будет пара невест в гареме).

Вот-вот, этот слоган к "Мадам Помпадур" нам так к месту пришелся - я так называю идеальные для меня бал или ролевую игру:)

Date: 5 Sep 2011 17:56 (UTC)
From: [identity profile] zirreael.livejournal.com
О... звучит впечатляюще ))) Эм... хм... ну, во всякмо случае, не скучно! :)))

О, спасибо :))) Роковой соблазнитель - это хорошо ;)))) Будем надеяться, что к благословенному дню томная барышня научится танцевать хотя бы вальс под "Веннер Блют" :))))(и сдаст дипломный проект!) Но томная барышня очень постарается выкроить время между занятиями, проектами, курсами кройки и шитья видеоматериалов и фехтованием ;))) Тем более, что курсы бальных танцев в ближайшем городке вроде обнаружились. Не исторических, только самых известных бальных, но хоть что-то... )))

Date: 5 Sep 2011 18:06 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Точно, что не скучно! Потому что у меня такая апатия после выпуска была... А теперь зато чувствую себя живой:)

О-о, Винер Блют - это мой первый большой полноценный бал и моя первая большая роль, этот вальс (и сам по себе, и как главная тема оперетты) очень много для меня значит. Кстати, это мой самый-самый любимый вальс у Штрауса после Императорского:) *щас будем рекламировать себя* Я об этом писала под тегом Silvester-Maskenball (http://christabel-daae.livejournal.com/tag/silvester-maskenball) - там, есть и отчет о бале, и (снизу) письма, которыми мы обменивались перед балом (увы, мне писем так никто и не прислал - а я отправила целых три...)

Date: 5 Sep 2011 19:02 (UTC)
From: [identity profile] zirreael.livejournal.com
Ну вот, видишь, как хорошо :))) А апатию я сама терпеть не могу. И тоскливо, и грустно, а что-то делать - рука не поднимается :((( Уж лучше уж поездки.

Ух ты, как я угадала-то :) А отчет об этом бале в природе существует? ;)) Этот вальс я действительно очень люблю. (а еще я под него дипломную писала, ага).
Отчет о маскараде обязательно почитаю ;)

Date: 5 Sep 2011 19:05 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Ага, вот это отчет (http://christabel-daae.livejournal.com/48678.html). А остальное по тегу - фото, видео, ну и письма-перед-балом.
Или ты о последнем балу? Там ролевой части не было по сути, мы просто назвались именами исторических персонажей - ну и иногда друг с другом говорили об исторических реалиях, но в этом плане было далеко не так интересно, как на Silvester Maskenball или Sherlock Holmes Ball

Date: 5 Sep 2011 19:43 (UTC)
From: [identity profile] zirreael.livejournal.com
Да, ролевая часть - это чудесно, но и танцы-костюмы-антураж я тоже очень люблю ;))) обязательно ознакомлюсь с этим увлекательным повествованием, как только закончу...ну, или хотя бы начну домашнюю работу :)))

Date: 5 Sep 2011 21:58 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
да уж, в томных барышнях никогда недостатку не бывает :-)

Date: 6 Sep 2011 06:33 (UTC)
From: [identity profile] zirreael.livejournal.com
В смысле в ролях или среди желающих? ;)

Date: 6 Sep 2011 07:34 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
в первую очередь среди желающих :-)

Date: 6 Sep 2011 08:32 (UTC)
From: [identity profile] zirreael.livejournal.com
Мда...ну что поделать, если это единственный из перечисленных архетипов, который мне идет? :-)

Date: 6 Sep 2011 08:56 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
видимо, изображать томных барышень, пока не отрастут новые архетипы :-)

Date: 6 Sep 2011 09:29 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
практика показывает, что единственные вариант получить мероприятие желаемого вида (точнее, как можно ближе к желаемому) - сделать его самому...

Date: 6 Sep 2011 09:42 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Это понятно. Но проблема в том, что у меня есть негативный опыт: делаешь мероприятие желаемого вида - но сама настолько выматываешься и задергиваешься учасниками, что получаешь от этого один негатив (причем еще и наблюдая за наслаждающимися мероприятием учасниками чувствуешь такую горькую обиду - типа, вот, я старался, они отдыхают и расслабляются, а мне расслабиться и отдохнуть не дают...)

Хотя год уже прошел, у меня активизировалось желание создавать себе проблемы - наверное, еще пару месяцев поною на эту тему и возьмусь за что-то:)

Date: 6 Sep 2011 10:21 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
для этого нужны помощники, на которых можно хотя бы сугубо техническую часть сгрузить ;-)

Date: 6 Sep 2011 18:20 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Найти бы этих помощников, которые согласились бы помочь. А у меня получается пока только "тетя Соня, ложись и сама давай"(

Date: 7 Sep 2011 10:08 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
думаю, нужно искать
сесть, подумать, в чем именно нужна помощь
написать это по пунктам и вывесить (жж, форум и т.д) с просьбой помочь и взять на себя конкретные действия
думаю, кто-то найдется - кому-то интересна тема, и он рад поучаствовать частично, кто-то хочет поднабраться опыта, полностью пока организацию не осилит, а с отдельными задачами может и хочет справляться и т.д

Date: 7 Sep 2011 15:28 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Очень, очень разумно. Я уже до этого дошла - потому что одно мероприятие мне настолько хочется, что не могу не сделать. И действительно, нужно расписать конкретно, с чем нужна будет помощь.

Не знаю еще, выйдет ли результат жизнеспособным, но изначальная идея была добавить в формат ваших вечеринок полек и мазурок; сделать побольше котильонов - и напечатать и раздать предварительно карне не только с названиями танцев, но и с названием мелодии-композитором. (Может, получится гибрид-кадавр, но выяснять нужно только опытным путем...)
Надо уже, наверное, начинать опрашивать народ по поводу предварительной даты в середине октября...

Date: 7 Sep 2011 16:19 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
в начале октября реверийский вечер вальсов планируется - может быть тесновато
а на конец вроде кто-то хотел нестудийный хеллоуин

Date: 10 Sep 2011 13:07 (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
Вот как-то далеко мы, а то я бы точно ввязалась :))) У нас с тобой видение же часто совпадает!

Date: 10 Sep 2011 13:20 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Ну я надеюсь, что на тебя можно как на мозговой центр рассчитывать:)

Date: 10 Sep 2011 13:06 (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
Ооох, Кристабеличка, изволишь издеваться! Я тоже всего этого хочу, но не знаю, в Германии такое вообще бывает ли?! Я бы к вам в Киев ради такого дела приехала, может быть :))) Ну, если бы у меня были деньги!

Date: 10 Sep 2011 13:31 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Ну, это вроде посланий к Мирозданию, вот почитает оно мой ЖЖ и пошлет мне какого-то стимпанка, тайных агентов, эротико-политико-сэрелем и среднеевропейских графов)

Вообще исторические и квазиисторические ролевые игры есть везде, только найти надо...
Зато я у вас в Гамбурге исторические танцы нагуглила: http://baladin.de/historische-taenze.php

Date: 10 Sep 2011 13:32 (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
Хехе, ну мы ж там собирались что-то писать ))

Я вот сейчас сама гуглю, кстати! Это ты на меня так повлияла. Мерси!

Date: 10 Sep 2011 16:17 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Разобраться бы с моими наполеоновскими планами и понять, что реально осуществимо и за что стоит браться... Я одно точто знаю: пока не напишу что-то сольное и не доведу до ума, впутывать других людей не буду.
Хотя стимпанковский брейнсторминг - да, это всегда нужно. И любой другой брейнсторминг)
Я пока думаю про свой Париж - и думаю, что нужно упростить предварительную задумку и сделать из него обыкновенное романтическое про попаданку. Даже если будет банально, лучше законченый банальный сюжет, чем разрозненные черновики с невесть какой навороченной идеей. (Плюс у меня до сих пор живо желание сделать две разные концовки, как в "Женщине французского лейтенанта" - разве что там три было)

Молодец! Желаю найти что-то подходящее и интересное:)

Date: 10 Sep 2011 16:34 (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
Я люблю брейнсторминг )) Ну и вообще пообщалась бы с удовольствием, соскучалась уже!

Хмм, пока по финансам мне только спорт подходит, танцы слишком дорого :(
Edited Date: 10 Sep 2011 17:11 (UTC)

Date: 10 Sep 2011 18:39 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
У меня "в том жедухе"... Пытаюсь высчитать, как часто я могу по уже нестуденческим ценам ходить на танго, чтобы в конце денег не осталось слишком много месяца.

Date: 10 Sep 2011 18:41 (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
У нас в Гамбурге зато есть такая вещь, как ШпортШпасс, там анмельдунг стоит 10 евро и ежемесячные взносы 8,5 - и ходи куда хочешь и сколько хочешь по всему городу. Даже танцы какие-то есть. Правда почти все интересное мне слишком рано - с 19, я с работы успевать не буду, мне надо мин. с 19.30 :( Но и там можно что-то найти хотя бы пару раз в неделю, если жива буду. Если все хорошо пойдет, то через недельку запишусь:))

Кстати про "жедух" - посмотри у меня в ЖЖ последнюю фотосессию ;)

Date: 10 Sep 2011 18:45 (UTC)
From: [identity profile] christabel-daae.livejournal.com
Ух ты, это ж... это ж guenstig!)))

Я уже даже не там, а на фейсбуке! Барышни, вы конгениальны!

Date: 10 Sep 2011 18:46 (UTC)
From: [identity profile] chantfleuri.livejournal.com
Вот-вот, надо пользовать!

Нет-нет, мы прекрасны, аристократичны и чистокровны :)))) Ну и Блэки, к тому же.
Edited Date: 10 Sep 2011 18:46 (UTC)

Profile

christabel_daae: (Default)
christabel_daae

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 13 June 2025 14:13
Powered by Dreamwidth Studios